Y-ДНК хаплогрупа Е, друга најчешћа међу Србима

 

Хаплогрупа Е је заступљена са 19 одсто међу Србима који су досад урадили Y-ДНК анализу 

ОПШТЕ НАПОМЕНЕ: Хаплогрупа Е је једна од широко распрострањених хаплогрупа данас у свијету. Може се посматрати као још једна хаплогрупа настала у Африци, али са својим подгрупама које су рано ушле у Европу уско је повезана и са генетском историјом Европе. Од посебног је интереса и за Србе јер је то међу Србима друга хаплогрупа по заступљености.

Хаплогрупа Е је проистекла из хаплогрупе ДЕ из које је такође проистекла хаплогрупа Д која је настала у Азији. То значи да је хаплогрупа ДЕ свакако рођена на тлу Африке, али да су неки припадници те хаплогрупе напустили Африку и од њих је настала хаплогрупа Д, о којој ће бити ријечи касније, а од оних који су остали у Африци настала је хаплогрупа Е. Данас је хаплогрупа Е најзаступљенија хаплогрупа Африке.

ПОРИЈЕКЛО И МИГРАЦИЈЕ: Вјерује се да је хаплогрупа Е настала у источној Африци прије неких 50.000 година. Из источне Африке се ширила у подсахарску Африку, сјеверну Африку, Европу и Блиски Исток.

СНП МУТАЦИЈЕ: М96, L339, L 504

МАПА РАСПРОСТРАЊЕНОСТИ:

 

 

 

 

 

 

 

 

СТАБЛО:

ПОДГРУПЕ И ЗАСТУПЉЕНОСТ:

Е* P2

Нађена код веома малог броја појединаца, углавном код Банту популације у Камеруну и јужној Африци.

E1 P147

Нађена у процентима од око 3-6% у народима Дама из Намибије, Ганда из Уганде, Мандинке из Гамбије и Шона из Зимбабвеа.

E1a M33

Заступљена највише у западној Африци, а најзаступљенија је у држави Мали са 34% и то највише код народа Догон из Малија са 53%. Поред Малија заступљена је у и Гвинеји Бисао са 20-30%. Нађена и у старим костима урођеничког становништва Канарских острва.

E1bP177

E1b1 P2

Најраширенија подгрупа хаплогрупе Е. Биће посебно детаљно обрађена у наставку. Заступљена са својим подгрупама и код европских популација укључујући ту и Србе.

E2 M75

E2*

Нађена у процентима од око 3-6% у народима Дама из Намибије, Ганда из Уганде, Мандинке из гамбије и Шона из Зимбабвеа.

E2a M41

Заступљена у области великих Језера у источној Африци, поготово код народа Алур са 67%, Хема са 39%.

E2b M54

Нађена код Хоса народа у јужној Африци са 28%, Римаибе народа из Буркине Фасо 27%, Даба народа из сјеверног Камеруна 22% и Зулу народа јужне Африке 21%.

E2b*

Нађена код народа Мосси из Буркине Фасо око 4%.

E2b1 M85

E2b1a M200

Нађена код Мбути народа у Конгу 25%.

Хаплогрупа Е1b1 P2 се дијели на двије главне гране: E1b1a и E1b1b које ћемо, због широке заступљености и велике разноврсности посебно обрадити.

ХАПЛОГРУПА E1b1a V38

ОПШТЕ НАПОМЕНЕ: Хаплогрупа Е1b1a V38 је једна од грана хаплогрупе Е1b1 која је распрострањена углавном у подсахарској Африци. Ова грана хаплогрупе Е је практично одсутна у Европи, ријетко се среће на Блиском Истоку, али је зато веома заступљена у сјеверној Америци и Карибима, прије свега захваљујући трговини црначким робљем које је углавном долазило из подручја западне Африке гдје је Е1b1a V38 и најзаступљенија

ПОРИЈЕКЛО И МИГРАЦИЈЕ: Претпоставља се да је ова подгрупа хаплогрупе Е настала прије 25000 година негдје у источној Африци, kao и већина других грана хаплогрупе Е одакле се веома брзо проширила на запад и југ Африке

СНП МУТАЦИЈЕ: V38, L222.1, V100

МАПА РАСПРОСТРАЊЕНОСТИ:

СТАБЛО:

ПОДГРУПЕ И ЗАСТУПЉЕНОСТ:

Иако има више подгрупа, само је мали број оних које показују већу заступљеност међу популацијама и ради тога ћемо обрадити само оне подгрупе које су важније.

E1b1a1a1f L485

E1b1a1a1f1 L514

E1b1a1a1f1a M191

Прилично распрострањена хаплогрупа нађена у Нигерији 45-50%, код Банту популација јужне Африке 25%, веома заступљена међу Афроамериканцима са 35%

E1b1a1a1g U175

E1b1a1a1g1 U209

E1b1a1a1g1а U290

Највиша заступљеност код Евондо народа у Камеруну 57%, код Афроамериканаца 32%

E1b1a1a1g1c M154

Најзаступљенија код Бамилеке популације у Нигерији са 31%.

СТАРИ НАРОДИ: Хаплогрупа Е1b1a V38 се сасвим јасно може повезати са Нигер-Конго језичком породицом и самим тим са црначким становништвом западне Африке и Банту популацијом јужне и централне Африке

Хереро народ у Намибији-типична Банту популација

ПОЗНАТЕ ЛИЧНОСТИ: Најпознатији припадник хаплогрупе E1b1a V38 је свакако Нелсон Мандела, поред њега ту је још и јужноафрички активиста, свештеник и Нобеловац Дезмонд Туту који припада подгрупи E1b1a1a1g U175

Нелсон Мандела

ХАПЛОГРУПА E1b1b M215

ОПШТЕ НАПОМЕНЕ: Хаплогрупа E1b1b M215 је друга значајна подгрупа хаплогрупе Е1b1 која је распрострањена, за разлику од подгрупе Е1b1 V38, у сјеверној и источној Африци, Медитерану и Европи. Посебно је интересантна за Србе и остале јужноевропске и медитеранске народе јер је дио њиховог генетског наслеђа. Сматра се да су први припадници ове подгрупе мигрирали у Европу из сјеверне Африке још у раном неолиту, прије 10.000 година и то прије свега кроз специфичну грану E1b1bа1b2 V 13. Расправе се данас воде да ли је хаплогрупа Е ушла у Европу преко Средоземног мора или копном, преко Блиског Истока. Како год, поједине гране хаплогрупе Е су веома рано постале генетско наслеђе Европе, прије свега Балканског полуострва иако је даље поријекло укупне хаплогрупе Е свакако афрички континент.

ПОРИЈЕКЛО И МИГРАЦИЈЕ: Хаплогрупа E1b1b M215 настала је прије неких 22.000 година у источној Африци, тачније на линији Рог Африке, Етиопија и долина Нила. Главнина миграција је потом слиједила на сјевер Африке, Европу и Блиски Исток. Само је једна мала групација, Е-М293, мигрирала у јужном правцу

СНП МУТАЦИЈЕ: М215

МАПА РАСПРОСТРАЊЕНОСТИ:

 

 

 

 

 

 

СТАБЛО:

ПОДГРУПЕ И ЗАСТУПЉЕНОСТ:

Готово сва хаплогрупа E1b1b M215 је састављена од подгрупе E1b1b1 M35, тако да се често под М215 подразумјева М35. E1b1b* M215 која није М35 је веома ријетка, док је грана E1b1b2 M281 нађена код неколико појединаца у Етиопији. Због тога, када говоримао о Е-М215, заправо говоримо о Е-М35.

E1b1b1а V68

E1b1b1а* V68

Основна форма Е-V68 нађена је само код неколико појединаца на Сардинији и могла би бити доказ преласка из Африке у Европу морским путем, а не копном преко Блиског Истока како се обично тврдило.

E1b1b1а1 M78

Широко распрострањена хаплогрупа од источне Африке до јужне Европе. Заступљена прије свега кроз своје подгрупе које ће у наставку бити обрађене:

E1b1b1а1a V12

Присутна у јужном Египту, Судану, Етиопији и Сомалији. Стари Египћани су, по свој прилици, припадали великим дијелом овој подгрупи.

E1b1b1а1a2 V32

Најзаступљенија подгрупа Е-V12. Присутна углавном међу кушитским народима Етиопије, Сомалије и Кеније и то код: Борана народа у кенији са 71%, код Оромо народа у Етиопији са 32%, код Сомалијаца 77%.

E1b1b1а1b V13

Ова посебна подгрупа хаплогрупе Е је типична за Балкан и Европу. Ван Европе је има у веома малим процентима. Најприсутнија је међу косовским Албанцима 45%, Албанцима у Македонији 35%, Албанцима у Албанији 32%, македонским Циганима 30%, војвођанским Циганима 70%, тесалијским Грцима 35%, у Црној Гори 30% карпатским Русинима 25-30%, Цинцарима 20%, Сицилијанцима 20%, Србима 19%, Македонцима 18%, Бугарима 17%, Румунима 15%, јужној Италији и Корзици од 15-25%, арапским Друзима 10-20%.

Претпостављена старост за Е- V13 је око 10 000 година, а мјесто настанка би могао да буде Балкан, одакле се ова хаплогрупа ширила по свој Европи, мада се спекулише и са Блиским Истоком као мјестом настанка прије свега због повишене присутности ове хаплогрупе код арапских Друза у Либану.

 

 

 

 

 

 

 

2011. анализом костију са једног неолитског налазишта у Шпанији старог 7000 година нађени су припадници ове хаплогрупе са великим подударањем у данашњем становништву Србије, Албаније и Црне Горе. То доказује да су припадници хаплогрупе Е-V13 били дио ране европске неолитске земљорадничке културе.

Као што се види из распореда ове хаплогрупе, њено главно средиште данас у Европи је централни Балкан. Сва је прилика да је у историјском смислу, старосједилачко становништво Балкана означено често као влашко припадало овој хаплогрупи. Посебно је то уочљиво на примјеру влашке популације на Карпатима коју управо ова хаплогрупа одваја од околне словенске популације. Слично је и са појединим црногорским племенима код којих се управо захваљајући овој хаплогрупи може дефинисати старосједилачки, махом несловенски слој племена. У том смислу сва стара братства Куча, Пипера, Васојевића припадају овој хаплогрупи. Три сасвим неблиска припадника Васојевића која су се тестирала припадају овој хаплогрупи, са међусобно блиским хаплотиповима. Самим тим предање о заједничком пореклу од родоначелника Васа је и генетски потврђено.

Ово је уједно и друга хаплогрупа по заступљености међу Србима, па ће у наредним текстовима бити још детаљније анализирана.

E1b1b1а1с V22

Центар ове хаплогрупе је простор Либије и Египта одакле се ширила према југу ка Судану.

E1b1b1а1d V65

Заступљена са 20% међу либијским Арапима и 30% међу мароканским Арапима.

E1b1b1а1e M521

Веома ријетка подгрупа. Нађена само код неколицине Грка.

E1b1b1b Z827

За разлику од подгрупе E1b1b1b V68 која је присутнија у источном дијелу сјеверне Африке хаплогрупа E1b1b1b Z827 доминира западним дијелом сјеверне Африке. И једна и друга подгрупа имају своје ране мигранте у Европу, прва на Иберијском полуострву, а друга на Балкану.

E1b1b1b1 M81

Типична хаплогрупа Бербера и Туарега, међу којима достиже и до 80-100% присутности. Главна хаплогрупа Магреба, Алжира, Марока, сјеверозападне Африке. У Европи значајније присутна на Иберијском полуострву до око 10% у појединим дијеловима Шпаније и Португала, посебно у Кантабрији. Претпоставља се да је настала прије неких 6000 година у сјеверној Африци.

E1b1b1b2 Z830

Садржи подгрупу Е-М123 која је углавном везана за јеврејску популацију.

СТАРИ НАРОДИ: Припадници хаплогрупе E1b1b M215 могу веома лако да се повежу са афроазијатском групом језика у коју спадају: семитски, берберски, кушитски, коптски.

Нема спора да се Е-М81 може повезати са Берберима, а Е-V32 са Кушитима, а Е- V 12 са старим Египћанима. Хаплогрупа E1b1b M215 је присутна добрим дијелом и међу јеврејском и арапском популацијом, поготово у Палестини и Либану, па би хаплогрупу E1b1b M215 могли уопштено повезати са Семитско-Хамитским народима.

 

 

 

 

 

 

 

СТАРА ДНК:

Као што је већ поменуто најзначанији проналазак старе ДНК везан за Е хаплогрупу је проналазак Е- V13 на узорку старих костију са неолитског налазишта у Каталонији старог 7000 година. Узорковане кости су показале велику генетску блискост са данашњом Е- V13 популацијом на Балкану. Иначе, налазиште припада неолитској култури Тискане керамике за коју се зна да је мигрирала са Балкана према западном Медитерану.

Када су анализиране старе кости урођеника на Канарским острвима старе у просјеку 1.500 година регистровано је присуство берберске Е- М81 и источно-сјеверноафричке Е-М78. Сасвим је јасно да је старо становништво Канарских острва прије европске колонизације великим дијелом припадало хаплогрупи Е.

Приликом анализе костију са једног античког римског гробља у јужној Баварској (римска провинција Реција) који је датован у крај 4. вијека наше ере нађена су два појединца која су припадала хаплогрупи E1b1b M215.

Интересантно је да је E1b1b M215 нађен и код сахрањених појединаца у једном хришћанском гробљу у граду Уседом у сјеверној Њемачкој из 13. вијека наше ере. Град је био у зони преплитања словенске и германске културе, а претпоставља се да су ови E1b1b њемачки мигранти из јужне Њемачке гдје E1b1b показује већу присутност него на сјеверу.

ПОЗНАТЕ ЛИЧНОСТИ:

Велики је број познатих личности које су тестиране као припадници E1b1b M215 или неке од њених подгрупа. Напоменућемо неке:

1. Алберт Ајнштајн припадао је хаплогрупи E1b1b1 M35*

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

2. Виљем Харви, енглески љекар и научник из 17.вијека припадао је хаплогрупи Е-М123 типичној за семитску популацију

3. Адолф Хитлер припадао је хаплогрупи E1b1b1 M35*. Ово истраживање изазвало је велику пажњу својевремено, јер се испоставило да је Хитлер бар по очевој линији био веома близак европској јеврејској популацији

4. Наполеон Бонапарте припадао је Е-М123, тј. подгрупи М-34, типичној за семитске популације источног Медитерана. Један од Наполеонових предака носио је надимак Мавар из Сарцане

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

5. Браћа Рајт, проналазачи и креатори првог авиона припадали су, код нас најчешћој, хаплогрупи Е- V13

6. Линдон Џонсон, амерички предсједник припадао је хаплогрупи Е- V13

7. Зинедин Зидан припада хаплогрупи E1b1b1b1 M81

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

8. Племе Васојевићи и самим тим: Слободан Милошевић, Вук Караџић, Радован Караџић, војвода Петар Бојовић и др. припадају хаплогрупи Е- V13

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Као што смо већ поменули, досад су се тестирала три, сроднички не тако блиска припадника племена Васојевић (Ђукић, Бојовић, Јанковић) и имају скоро идентичан y- хаплотип и припадају хаплогрупи Е- V13. Њихови хаплотипови се могу видјети на Српском ДНК пројекту.

ЗАНИМЉИВОСТИ:

У граду Абергејлу у сјеверном Велсу, међу локалним становништвом забиљежено је велико присуство хаплогрупе Е- V13. Хаплогрупа Е- V13 није типична за сјевер Европе, а у остатку Енглеске је готово и нема. Једино објашњење за ову групу појединаца у сјеверном Велсу била је да су остаци римских војника поријеклом са Балкана, посебно са подручја Горње Мезије (простор југоисточне Србије, западне Бугарске и сјеверне Македоније), тачније простор гдје је Е- V13 и данас најприсутнији у Европи.

АУТОР: Шеф Српског ДНК пројекта Синиша Јерковић





Facebook коментари:

104 мишљења на „Y-ДНК хаплогрупа Е, друга најчешћа међу Србима

  1. Rasho Adzic

    Za ovu grupu se slobodno moze reci da je autohtona na Balkanu a Srbi su je dobili verovatno preko Vlaskog i Cincarskog stanovnistva i takodje preko migracija brdskih plemena ( Vasojevica, Kucha, Klimenata itd.)

    1. le_serbe

      vlaci su haplogroupa I … i Illiri haplogroupa I haplogroupa E nije haplogroupa Evrope… nego afrike, a srbi u vreme kraja Bizantije prikvatili izbeglice iz juzni balkan Albanci pravoslavni i heleni oni su svi haplogroupa E.

    2. Митар Милошевић

      Албанци су група Е која је најзаступљенија у Северној Африци међу Мароканцима, Сиријцима, Египћанима и осталим Арапима. Лингвистика је показала да албански језик заправо вуче корене из арапских језика и врло је сличан верзији која се говори у Сирији. Генетска истраживања су показала да једине две групе које НИСУ аутохтоне европске групе на Балкану су Албанци (пореклом из северне африке) и Роми (пореклом из Индије). Обе групе су населили Римљани као своје слуге доласком на Балкан. Погледајте албанску ношњу и много тога ће вам вити јасније. Па ко хоће да се погледа у огледало, нека се погледа. Истина пре или касније исплива на видело.

      1. Сербона

        a шта ћемо са старом Албанијом која је постојала источно од Арменије, Иберије и Медије и за коју постоје писани трагови, чак приказана и на картама, нажалост не могу овде да је поставим..тиме ваша тероија пада у воду, неопходно је боље познавање историје. Свако добро

  2. млађо

    Ја бих пак Клименте макар за сада, издвојио из ове групе…истина, на ”српском ДНК пројекту” тестиране особе из племена Васојевића и Куча су Е1b…шта су Клименти, још је мистерија.

    1. Митар Милошевић

      Приче о „мистеријама“ на данашњем нивоу развоја генетике у најмању руку су смешне. Група је арапска група, тако да сада барем знате са ким су вам се бабе дружиле.

  3. administrator Аутор чланка

    Секула:
    Ova istrazivanja su samo statisticka, a arheoloski dokazi ne postoje. Do sada je pronadjen samo jedan primerak E-V13, i to u Spaniji. Navodno je star 7000 hiljada godina, mada autori ne objasnjavaju kako su utvrdili starost. Od grupe 35 fosila samo 7 je sadrzalo dovoljno genetskog materijala da bi se sprovela istrazivanja. Od toga su 5 primeraka G2a, jedan E1-m35 je odbacen, a i za ovaj E1-V13 nije bilo mogucnosti da se amplifikacije segmenata DNK odrade kako treba.

    Dakle, ne zna se jos uvek poreklo ove grupe. Mozda je Neolitska, mozda je dosla sa Grcima, a mozda su je razneli Cigani ili Jevreji. Ne zna se kuda je usla u Evropu – preko Levanta, Krita ili cak preko Spanije. Ne zna se ni kakve veze ima sa Kosovarima, koji je trenutno imaju u najvecem procentu, i koji se razlikuju od Albanaca koji imaju vecu tendenciju ka haplogrupi J2.

    Takodje nije potpuna istina da je ova haplogrupa druga po zastupljenosti medju Srbima. Ona je centritana oko Kosova i delovi Balkana koji su mu bliski sadrze vece procente ove grupe. Kako se pomeramo prema zapadu ili severu njena zastupljenost opada. Ako se radi istrazivanje na Srbima iz Preseva dobice se jedan rezultat, a ako je rec o Srbima iz Banja Luke ili Sapca, potpuno drugaciji. Mozda se to moze reci za Srbijance, ali to i nije neki pokazatelj ako se ima u vidu na koji nacin je medjunarodna zajednica pristupila resavanju srpskog problema krajem 20 veka.

    1. арагон

      Ружан је тај арбанизам Косовари, који се толико често користи, па и за Србе који живе на Косову. Становник који живи на Косову је по националној припадности Арбанас,Шиптар или Албанац са Косова или Србин са Косова, а као географска одредница за Србе са централног Косова,које је заправо једино Косово, између Лаба и Ситнице,користи се на зив косовац, што се може наћи и међу српским презименима. Зато се треба трудити, а поготово ако је у питању администратор, да се тај израз не употребљава, јер овај портал губи суштину. Поздрав

  4. Goran

    U Srbiji su E-V13 i R1a skoro izjednacene, mozete pogledati Eupediju gde su postavljeni rezultati svih dostupnih istrazivanja i izvrsene sredine. Dakle E-V13 je 18% a R1a je 16%. Medjutim jos uvek nije bilo obuhvatnog istrazivanja za Srbiju kao na primer za Bugarsku (min. 500 istrazivanih) tako da jos uvek su ti podaci nepouzdani, takodje za BiH, Crnu Goru i Hrvatsku formalno nisu vrsena adekvatna istrazivanja srpske populacije. Prema sopstvenim saznanjima moguce je da R1a bude u prednosti za procenat ili dva. Bilo bi dobro i da se izvrse istrazivanja potomka Srba koji su prebegli u Ukrajinu i na istok u seobama, da bi se dobila kompletna slika. Takodje prikupljati podatke o Y-DNK Srba iz celog sveta koji samostalno vrse testiranja. Dakle kada se sve bude istrazilo R1a ce verovatno preteci E-V13 medju Srbima.

    O samoj E-V13. Izgleda da je ovo jedna od najstarijih balkanskih haplogrupa i ima je kod svih balkanskih naroda (Grka, Bugara, juznih Slovena, Rumuna, Cincara… Najvise je zastupljena kod Geg Albanaca gde joj je vrhunac. Ova haplogrupa je poreklom hamitska ne semitska. Moze se uspostaviti direktna linija prethodnika ove haplogrupe od Kusita, preko Egipcana i stanovnika Bliskog istoka i Male Azije do stanovnika Balkana, Italije i delova Spanije. Jos ranije (pre istrazivanja haplogrupa) je bilo autora koji su povezivali razlicite narode i govorili o mediteranskoj rasi. Ova haplogrupa za jedno sa sestrinskim poput E-V12, i njenim daljim rodjakama zaista obuhvata mediteranske narode.

    1. Vlado Vulović

      Ili obrnuto :-). Samo kosovoski „Albanci“ imaju E-V13, dok pravi Albanci nemaju, verovatno se radi o albaniziranim ili u starijem dobu sloveniziranim starosediocima, nazvano kolektivno Vlasima (romanizovano stanovnistvo Balkana).

      1. Besim

        Vlado, pravi Albanci poticu iz Malesije. Malesia se nalazi izmedju Albanije, Kosova, Crne Gore i Makedonije. Albanci iz te regije su „Pravi“ Albanci (sta god to znaci). Procenat E-Haplogrupe u toj regiji je vise od 60%. Ne moze manja grupa da tera vecu da se asmilira. Kad bi to bio slucaj, 20 odsto E „srba“ bi asimiliralo ostale Srbe u ne Srbe. Pa zato.

        1. Denis

          Najvise albanskih toponima je u Moldaviji. Dosta toponima ima u istocnoj Rumuniji od predela Karpata do moldavske granice. Jedan deo albanskih toponima je i u Ukrajini. Rumunski naucnici su izneli teoriju da su Albanci plemena takozvanih slobodnih Dacana tj. onih koja nisu potpala pod Rim, najveci kandidat je kako je vec spomenuto pleme Karpi, po kojima su moguce i Karpati dobili ime (albansko karpe = stena) . Druga plemena koja se spominju u rumunskim izvorima da su moguce albanska su Kostoboci i jos Tirageti mada moguce je da jos neko od plemena moze uci u uzi izbor. Prema rumunskim naucnicima Karpi i druga plemena su na prostore danasnje Albanije dosli kasno, negde izmedju 5 i 10 veka. To i jeste razlog zasto se pisani albanski tako kasno pominje, tek u cetrnaestom veku. Albanski toponimi se ne mogu naci na prostoru danasnje Albanije a da su porekla pre petog veka, naprotiv Moldavija, istocna Rumunija i deo jugozapadne Ukrajine su puni albanskih toponima, ima ih na stotine ako ne i na hiljade. Originalno govornici proto albanskog prema saznanjima danasnje nauke bice da su dosli sa Kavkaza ili bliskih podrucja. Najverovatnija ruta je Kavkaz, predeo blizu Crnog mora, ukrajinske stepe sve do teritorija danasnje jugozapadne Ukrajine, Moldavije i istocne Rumunije gde su se dugo zadrzali i usvajali dacanske, kasnije rumunske (istocno latinske), baltoslovenske, keltsko germanske i sarmato iranske reci. Pretpostavka je da su ih Huni oterali sa prostora slobodne Dacije gde su preko teritorija danasnje Bugarske i Makedonije, ili danasnje Madjarske i Srbije, dosli do teritorije danasnje Albanije.

          1. Rajan

            Samo da se razjasni, termin Moldavija se odnosi na rumunsku provinciju Moldaviju, tu su najvise ziveli Karpi koji su Gege (Karpi su Geg Albanci), ne na drzavu Moldaviju. Nekad je medjutim sve bila velika Moldavija. Postoji evidencija na kojoj se gradi teorija da su Karpi Albanci (Gege) i to je nesporno, ni Albanci to nisu mogli da ospore, rumunski naucnici su dali previse tvrdih cinjenica, medjutim malo je manje evidencije da Kostoboci su Toske Albanci (Toske, inverzija Kosto u Tosko) mada je nesporno da su oni dolazili do Grcke i imali sukobe sa Grcima. Ova plemenena su pripadala slobodnim Dacanima, niko jos nije 100% utvrdio njihov etnikum, pretpostavlja se da nisu etnicki Dacani vec se razmisljalo da su Skiti ili Sarmati, ili Germani, ili Sloveni, medjutim sada je najverovatnije da su Albanci. Neki rumunski naucnici tvrde i da Besi su Albanci.

      2. Nevena

        Ne, niste starosedeoci. Obratno je E groupa je poslednja došla na Balkan i u Evropu, pre toga su tu bile grupa R1, a pra je grupa I

        Grupa I2 je zasutpeljna u Hercegovini sa 70%

    2. Velimir

      Ne. Albanci nisu starosedeoci. E-V13 je siroko rasprostranjena u Evropi, Turskoj, ima je u delovima Bliskog istoka, na Kavkazu i sire. Od ukupne zastupljenosti ove haplogrupe muskarci Albanci cine manje od 3%. Sem toga, nosioce E-V13 sa Peloponeza ne treba poistovetiti sa nosiocima E-V13 u Bugarskoj, Rumuniji, Moldaviji, na Kavkazu ili Anatoliji. Grupa se granala i ima vise subklada.

      Prema nalazima nekih rumunskih naucnika pripadnici plemena Karpi i Kostoboci koji su ziveli na granici Dacana, Skita i drugih naroda, su se izmedju 5-10 veka spustili do teritorije danasnje Albanije. Filologe je uvek fasciniralo to sto u albanskom ima hiljade rumunskih reci (poreklom dacanske, balto-slovenske, latinske). Inace ima i teorija da su dacanski i balto-slovenski IE jezici ista grana ali to nije vazno za ovu pricu o Albancima.

      Karpi je pleme koje je zivelo na teritoriji koja bi danas pokrivala istocnu Rumuniju, od Karpata ukljucujuci i danasnju Moldaviju, prema ovom plemenu su moguce i nazvane planine Karpati, a Kostoboci su ziveli na teritoriji danasnje Moldavije i jugozapadne Ukrajine (predelu na granici sa Moldavijom). Grcki i rimski hronicari su Karpe i Kostoboce uvrstili kao Dacane, ali prema danasnjim saznanjima uopste nije sigurno da su ovo bila dacanska plemena. Neki savremeni istoricari ih svrstavaju u Skite ali Skiti su bili konglomerat plemena, i ne samo iranskog porekla, vec je bilo medju Skitima i plemena turskog porekla i moguce neko slovensko, ali je bilo i plemena sa Kavkaza.

      Vrlo lako moguce da su Karpi i Kostoboci, ili neko drugo pleme smatrano za dacansko ili skitsko bili ustvari preci Albanaca. Posto su ziveli u vreme romanizacije dacanskog jezika (1-5 vek), odnosno njegovog prevodjenja u latinski, i posto su ziveli na obodu Dakije, u delovima koji nisu bili potpuno romanizovani, a posto su ih okruzivala skitska (na istoku), slovenska (na severu) i keltska (na zapadu) plemena, oni su pokupili i latinske i dacanske reci, plus slovenske i poneku keltsku.

      Kada su ova plemena sa Kavkaza preko stepa dosla u danasnju Moldaviju, jugozapadnu Ukrajinu i istocnu Rumuniju (brdovite delove u predelu Karpata i istocno) nije poznato ali se moglo desiti izmedju 1000 pne do 100 ne.

      Albanaca ima ovu haplogrupu naspram ostatka

  5. Sava

    Besime,treba da procitas i ostale teme o haplogrupama da bi doneo konacan sud…NPR.Albanci sa Kosova i Metohije i Albanci iz Albanije nisu isti Albanci.To znaci da je ova haplogrupa i slovenizovana i albanizovana….Kultura stvara narod,kao sto se moze iz svega ovoga videti. Ne samo Srbi,nego i svi narodi su „sastavljeni“ od raznoraznih haplogrupa… Mislim da je poenta ovog istrazivanja pokazati kolika je glupost mrzeti nekoga. Kolika je tek glupost bio rat…Pozdrav!

    1. Fanol

      prvo :
      “ македонским Циганима 30%, војвођанским Циганима 70% “ – ovo nije istina
      daj budite ozbiljniji
      drugo :
      Sava, samo ovo na dole citirano ti je na mestu, a za ono sto: ONI i ONI nisu isti ONI, pa pitao bih tebe jel su isti Moravci (ONI), Krajisnici (ONI), Vojvodjani (i ONI), Bosanci (sa ONI-ma), . . . ???!!!
      “ Ne samo Srbi ( ali najvise ; moj dodatak, sto potvrdjuje i ovaj dnk-projekat), nego i svi narodi su „sastavljeni“ od raznoraznih haplogrupa… Mislim da je poenta ovog istrazivanja pokazati kolika je glupost mrzeti nekoga. Kolika je tek glupost bio rat . . . “

      pozdrav, i srecan rad

    2. Besim

      Ne moze biti Albanizova haplogrupa cim je vise od 50% stanovnistva te haplogrupe. Nema smisla. Slazem se da treba na drugi nacin da se intepretiraju ova istrazivanja, i posto je tako, zar nije sledeci korak da se jednom i zauvek priznaje autohtono poreklo albanaca sa vase strane? Ova istrazivanja naravno da imaju politicke implikacije, svi znamo to, nismo glupi, jedino sto ja otvoreno pricam. Pozdrav.

      1. administrator

        Pjer (26.2.2014.)

        Besime, E1b V13 se pojavila na Balkanu možda čak pre 12.000 godina ( minimum pre 8000 godina ). U to doba nisu postojali ni proto-IndoEvropljani ( odakle i Srpski i Albanski jezik vuku bratsko poreklo ).

        Govorimo o periodu mnogo pre bilo kakvog današnjeg identiteta.

        Kosovski Albanci su velikom većinom E1b V13 ( ali više od 50% kosovskih Albanaca pripada drugim haplogrupama )

        Albanci iz Albanije s druge strane nisu tako često E1b V13.

        Da li ti to govori da 50% kosovskih Albanaca nisu Albanci ? Ne.
        Da li ti to govori da Kosovski Albanci nisu Albanci ? Ne!

        To govori samo da se distribucija Y-hromozoma odvijala mnogo pre nastanka modernih nacionalnih identiteta.

        1. Besim

          U potpunosti se slazem sa vama, zato i pitam, sto nas drugi narodi ne prihvataju kao autohtoni narod? Albanci, kao i drugi narodi u Balkanu dele isto genetsko poreklo, kako to da su svi starosedeoci, a samo Albanci dosljaci? O tome pricam. Pozdrav svima, i samo napred naukom. Ja smatram da je ovaj sajt i ova istrazivanja na dobit svim ljudima nasih prostora.

          1. Velimir

            Citaj rumunske izvore. Prema rumunskim ekspertima Albanci su Karpi i Kostoboci koji su se izmedju 5-10 veka iz istocne Rumunije, Moldavije i jugozapadne Ukrajine prebacili na prostore danasnje Albanije.

  6. marko

    Genetika bi trebala mnogima otvoriti oči.
    Zamislite koliko je bilo ovakvih slučajeva:
    Posrbljeni Arnauti, E-V-13 kao turbo Srbi ubijaju svoj narod Albance.
    Albanizirani Srbi, I2a, ubijaju i progone svoj narod Srbe.

    1. Fanol

      Marko,
      ALI, poenta je da nema nijednoga, ama bas niti jednoga, Albaniziranog Srbina (nema I2a i R1a kod Albanaca).
      Albanian clasters su : EV13, R1b i J2b.
      Nasuprot tome, ima itekako puno (koliko ? vise od 20 %) posrbljenih (sadasnjih Srbijanaca i dr.) Albanaca. I ovo posrbljivanje desilo od samoga pocetka naseljenja srba arbanaske prostore (Mezija Superior), i trajalo do samoga kraja kraljevine, odnosno pocetka WW2.
      ALI, sto jes jes, turbo ubijanje i progoni su “ljudska“ vrljina.

      1. Вујасиновић

        Ствар је у томе што је албански индоевропски језик, а носиоци ЕV13 нису индоевропљани. Самим тим, они не могу бити изворни Албанци. Већина је поарбанашена, а мањина посрбљена. Не видим у чему је проблем.

    2. Marijan

      Vrlo pojednostavljeno i nerealno.Tako to ne funkcionise. Stvari su kompleksnije, u principu pogresno je nacije nastale u 19 veku vezivati za haplogrupe nastale hiljadama godina pre, ono sto nam haplogrupe omogucavaju to je da pratimo poreklo i narocito kretanje plemena, medjutim za to je potrebno da se imaju DNK (Y i mt) iz raznih epoha tako da poricekacemo.

  7. Nebomir

    Što se tiče Albanaca, autentično pleme Šćipetari doseljeno je na Balkan negde u vreme seobe naroda u 4-5. stoleću. Oni su sa istočne strane Kavkaza, sa Kaspijskog mora i verovatno su nosioci grupe J2 (neka me isprave upućeniji ako grešim) koja je i danas visoko zastupljena medju Albancima. E-V13 kod Albanaca nije albanski, već starobalkanski – vlaški da ga tako nazovem. današnji Albanci nosioci ove grupe su potomci albanizovanih Vlaha (kao i R1b Albanci), kao što ima albanizovanih Srba (I2a1b1 din sth) i drugih Slovena (I2a1ba din nth, R1a). Autentični kavkaski Albanci imaju i specifičnu fizionomiju (videti u The races of Europe – Carleton Coon), a poznati su i po visokom prirodnom priraštaju i izrazitoj apsorpcionoj moći u odnosu na okolne evropske narode. Naravno, tome na ruku je išlo u vreme turske vlasti, kad su Albanci, budući muslimani, bili privilegovani u odnosu na hrišćane, te su raznim nasiljima nad hrišćanima uticali da mnogi nemoćni, slabi i bojažljivi Sloveni i Vlasi podju putem adaptacije i mimikrije, te su nakon nekoliko generacija počeli sebe doživljavati kao prave Albance…

  8. Nebomir

    Besime, izgleda da ne znaš baš najbolje istoriju sopstvenog naroda. Pravi Albanci ne potiču iz Malesije, kako ti kažeš. Pravi Albanci su u današnju Albaniju doseljeni kao omanje pleme u vreme bugarske ekspanzije na zapad Balkana, u 9-10. stoleću, kao ratnici u bugarskoj vojsci. Prva naseobina Albanaca (Šćipetara) bila je u srednjoj Albaniji, u području reke Mate. Kasnije su odande ekspandirali u svim pravcima, pa tako i na sever u današnju Malesiju. Malesija je u srednjem vijeku bila naseljena Slovenima i Vlasima. To su bile župe Altin, Gornji i Donji Pilot, Skadar. Tek od 14. veka vidimo prva albanska naselja u ovoj oblasti. Većina malesorskih plemena ima predanje o slovenskom poreklu. Uzmi pročitaj odličnu knjigu „Malesija“ od Andrije Jovićevića.

    1. Ивана

      Управо тако. Досељени су како би користили у војне сврхе, а порекло им води из Албаније, подручја које се тако називало у централној Азији, негдје код Ирана.
      Прво помињање Албанаца се везује тек за 11. век нове ере, што указује да се то поклапа са историјским чињеницама и овим генетским анализама.
      На страну то, анализе показују да смо сви у Европи, Азији, Африци и Америци, мање више браћа.

  9. Nebomir

    Pa, Milane, pokušaću da iznesem svoje vidjenje stvari. Nadam se da neću biti preopširan.
    Do pre par godina, bio sam pristalica neslovenskog (ilirskog) porekla Srba, ali mi je genetička genealogija otvorila oči. Izgleda da je zvanična istoriografija u pravu – Srbi jesu Sloveni i jesu došljaci na Balkanu.
    Srbi su jedno od slovenskih plemena, a Sloveni su nastali u istočnoj Evropi, izgleda da je Polesje (oblast na tromedji Belorusije, Ukrajine i Poljske) matica odakle su krenuli u raseljavanje. Sloveni nastaju kao blend Paleoevropljana (grupa I2a1) i Arijevaca u Evropu došlih iz srednje Azije (R1a). Ono što Srbe (ali i druge južnoslovenske narode) odlikuje u odnosu na ostale Slovene je preovladjujući I2a1b1b dinaric south gen, dok većina ostalih danas slovenskih naroda ima preovladjujući R1a gen. U antropologiji Srbi i drugi Južni Sloveni definisani su kao dinarski tip, rekao bih da osobine balkanskog dinarskog tipa (robusnost, brahikefalija) potiču upravo od ove paleovropske grane srpskih predaka.
    Sloveni su iz matice krenuli u raseljavanje oko početka Hristove ere. Srbi su najpre pošli na zapad i nastanili oblast današnje Šlezije i zapadne Češke (famozna „zemlja Bojka“), odakle su u 7. veku (ako uzmemo da je Porfirogenit dobro opredelio vreme doseljenja) došli na Balkan, i to obilazeći Alpe zapadnom Panonijom. Prva oblast koju su Srbi naselili bila je Dalmacija i zapadna Bosna, zatim se šire na današnju Hercegovinu i Primorje, a glavna busija koju su zauzeli je oblast Polimlja i Potarja, odakle su u kasnijim vekovima potiskivali Vizantiju i širili se na jug i istok.
    Valja reći da je Slovena bilo na Balkanu i pre Srba, verovatno još u vreme propasti zapadnog Rimskog carstva (druga polovina 5. stoleća), onih 7 slovenskih plemena na severozapadu Bugarske i u istočnoj Srbiji, zatim slovenske naseobine u Makedoniji, Tesaliji, Epiru, na Peloponezu, u Albaniji (zaključno sa 6. stolećem). Mislim, po današnjem genetskom rasporedu, da su ovi (ja ih zovem „istočni“) Sloveni uglavnom bili blend grupa R1a i I2a1b1 dinaric north.
    Ostalo je istorija. Srpska država jača, širi se, upija u sebe starosedelačko stanovništvo – da ih zbirno nazovem Vlasi (mešavina grupa E-V13, G, R1b, J, verovatno i nešto zaostalih paleolitskih I2a i zalutalih R1a), posrbljuje ih (silom državne vlasti, crkve, jezika, pisma…), tako da danas imamo u proseku bar oko polovine nosilaca nesrpskih Y gena medju ljudima koji se smatraju Srbima.
    Koliko sam pratio materiju, procenat varira – najveći udeo srpskih I2a1b1b din sth + R1a je u Hercegovini i Bosni, Podrinju, nešto niži u Srbiji, a najniži u proseku u Crnoj Gori.
    Pošto sam ja poreklom Crnogorac, dosta se bavim crnogorskim temama, pa bih koju reč o tome. Izgleda da u Crnoj Gori srpsko genetsko poreklo imaju oni krajevi naseljavani iz Bosne i Hercegovine (tragikomično je da tu spada i veći deo Katunjana koji su danas većinom veliki antisrbi), a da su Brdjani većinom vlaškog porekla (pretežno grupa E-V13) – ako su dosadašnji rezultati reper, ispada da su najveća plemena – Vasojevići, Kuči, Bjelopavlići (verovatno i Pješivci) – po muškom poreklu – Vlasi. Ali, mene to ne čudi, jer ako detaljno proučimo predanja o poreklu i upodobimo ih istorijskim okolnostima, ova plemena i potiču sa područja današnje Albanije, a začetak im je u vlaškim katunima srednjeg veka. Ono što je zabavno je da su oni danas većinom veliki Srbi… Eto, naša posla…
    Nadam se da nisam bio preopširan.
    Veliki pozdrav svima.

    1. Milan

      Dobar dio teorije ti se ne podudara s historijskim izvorima. Ako su Srbi (vizantijski Servi) došli na Balkan u vrijeme Iraklia. Lako se može pratiti njihov život i njihove neprestane bitke (nažalost,najčešće za račun Vizantinaca) pa i njihov kraj u bitkama protiv Bugara te vjerojatno potpuno uništenje od Kišove udovice. U tom i takvom vremenu. Uništeni su mnogi ratnički narodi Avari,Huni,Jaka Germanska plemena itd a na pozornicu se vratio samo nebeski narod Serva.(Meni je čudno neznam teb). Odmah nakon nestanka Serva historija prati novu organizaciju na ovim prostorima u kojoj se ponovo vraća Vizantija u unutrašnjost ali i širi Hrvatska te nastaju Bosna i Duklja a odmah zatim i Raška sa stanovništvom koje se zove Srblje. Jesu li Srblje preživjeli Servi ili drvosječe koje spominje Giljermo Tirski Bog zna. A šta ako je Srblje dio E-V13 narod Tračana koji se raspao na više naroda.

      1. Sinisa Аутор чланка

        Милане, ово је последњи текст у оваквом стилу који ће ти бити објављен овдје. Није битно да ли је узрок таквом твом писању провокација или елементарно незнање, шовинистички испади спрам било ког народа (небитно о ком се народу ради) неће се толерисати.
        Ако имаш неку тврдњу која битно одудара од општеприхваћених историјских истина поткријепи је изворима, или је бар сам пристојно аргументуј. Реченице типа „на позорницу се врати само небески народ Серва“ и сличне глупости које си надробио, нису аргументи, већ фантазије. Нисмо још отворили одјељак о митологији, кад то учинимо, радо ћу пребацити твоје писање тамо.

        Овдје покушавамо доћи до какве такве истине. Нисмо љечилиште ни за српске, ни за хрватске, ни за албанске исфрустриране ликове.

        1. Nevena

          Trebalo je da objavite rezultate i neposrednje i neosporne zaključke. Ne možete strpati sve Vlahe u E group, niti istraživanje te slobodne interpretacije na osnovu vašeg amaterskog poznvanje istorije i demografije potvrđuju.

    2. Besim

      E-V13 Vlaska haplogrupa? Kako objasnjavas 50% te haplogrupe kod Albanaca, pogotovo Kosovskih Albanaca i Malesore, kod kojih E-V13 ide cak i do 80%? E-V13 je najmanje 10 hiljada godina stara u Ballkanu. Zaboravio sa da pominjes da su rimljani rekrutovali Ilirske ratnike i poslali ih u Britaniji. Dan danas postoje nosioci E-V13, potomci Rismskih ratnika sa Ballkana. Zasto ne gledas mapu epicentra E-V13, i jasno ce ti biti sve.

      1. Ивана

        Не, бесиме, ова хаплогрупа је присутна и у Азији, што потврђује албанско азијско поријекло, на шта наводе и историјски подаци из доба Византије. Не заборавимо да су Византијци „криви“ за долазак Отомана, које су прво плаћали као приватну војску у међусобним размирицама. Први је то чинио Јован Кантакузин. Послије је враг однио шалу и Турци су полако узимали комад по комад Византије. Албанци су остали на пограничиним дјеловима чувајући Византију од словенских напада, али су се послије укрстили са домаћим становништвом.

  10. Nebomir

    E-V13 ima po celoj Evropi, manje ili više, što govori o starosti ove grupe. Možda je bilo E-V13 i u onoj populaciji od koje su nastali Sloveni, ali sumnjam da je to značajan procenat. Mislim da je današnje srpsko stanovništvo koje nosi ovu grupu bilo tu na Balkanu još od neolita i posrbljeno je nakon doseljenja Srba i Slovena.
    Da su Srbi E-V13, ne znam ko bi ih naučio da govore srpski jezik koji sigurno nije autohton na Balkanu….

    1. Milan

      Bugari su lako naučili Staroslavenski a Slavenska većina Mađarski. Ima toga još. Kad spominjem Tračane mislim na Tribale.The Triballi (Greek: Τριβαλλοί, Bulgarian, Serbian: Трибали/Tribali) were an ancient Thracian tribe whose dominion was around the plains of southern modern Serbia[18][19] and west Bulgaria, at the Angrus and Brongus (the South and West Morava) and the Iskur River, roughly centered where Serbia and Bulgaria are joined.[19]
      This Thracian tribe has etymologically been connected with the Serbs,[20][21] as many medieval Byzantine historians referred to the Serbs as the Triballians[22] (Serbian name for Triballians is „Srblji/Србљи“, Thracians is rašani – the first Serbian state was Rascia, present-day Serbia). Trebinje, a present city of Herzegovina and historical Serbian principality (Travunija, sometimes rendered as Triballia) has also been connected with this tribe.
      From the 11th century until the fall of the Byzantine Empire, the Serbs were called Triballians in Byzantine works.[23][24][25][26][27] For example in the works of historian Niketas Choniates (1155–1215), Emperor Manuel II Palaiologos (1391–1425), it is explained that Triballians are synonymous with Serbs.

    1. Milan

      Deretić se iskompromitirao jer je meglomanski, svu historiju Tračana htio pripojiti Srbima ne shvaćajući da su srednjovjekovni Srbi samo dio Tračana i većim djelom pripadnici Tračanskog plemena
      Tribala. On također nije svjesan da su Srpsku povjest sakrili posrbljeni i u srednjem vjeku od Srba okupirani Dinarci koji su se iz kamenjara doselili u plodne Tribalske ravnice a poslije drugog svjetskog rata preuzeli vlast i Beograd, a ne Ustaše,Vatikan i Zapadni centri moći. Svako prosječno obrazovan čovjek može na internetu vidjeti istinu. Svi relevantni historiski izvori iz srednjeg vijeka i svi arheološki nalazi jasno ukazuju da su Srbi narod Tribala i da nisu došli u srednjem vijeku nego su na prostorima Srbije i Balkana puno,puno duže.

      1. Sinisa Аутор чланка

        Да ишта знаш о историји средњег вијека, као што не знаш, знао би да су Византинци често локалне народе називали античким именима. Србе су тако далеко чешће називали Далматима, него Трибалима. Мађаре су називали Пеонцима. То наравно не значи да су словенски Срби и угрофински Мађари имали ишта заједничко са тим античким народима. Мој приједлог је да погледаш поново уџбенике „повијести“ из основне школе, да обновиш градиво и поново дођеш , па да видимо…Можда се и поправиш.

        1. Milan

          Ko bi reć da ti bolje znaš od najumnijih Vizantiskih pa i Europskih srednjovjekovnih historičara,većine arheologa,Srpskih careva /koji sebe nazivaju arhontima Tribala/.Nemanjića koji dokazuju da su potomci Liknija,Karađorđa koji vije zastavu Tribalije itd,itd. O kojim novim knjigama Vi gospodine pišete.O Lažima drugova druga Joze.

  11. Nebomir

    Znači, Srbi su E-V13 Tribali, odvajkada na Balkanu? A ko su ti Dinarci koje navodiš? Pretpostavljam – I2a Hrvati? Jesu li i oni, po tebi, ovde od paleolita ili su došli odnekud?

  12. Nebomir

    I2a-din south su samo autentični Srbi (oni doseljeni u vreme Iraklija) i pokatoličeni Srbi koji se danas smatraju Hrvatima. Autentični Hrvati su čakavci R1a. Ako sagledaš realno današnji raspored HG i uklopiš to u istorijske okolnosti, možeš doći samo do tog rezultata. Naravno, ako ti je stalo do istine. Ako nije, možemo da fantaziramo o svemu i svačemu. Npr. da pustimo malo Srbe Tribale, pa da postavimo tezu da su autentični Hrvati avarsko pleme.

  13. Nebomir

    I uporno zlonamerno koristiš taj nebulozni izraz „Servi“, ono što su izopačili Grci u svom izgovoru, a sigurno znaš da su Srbi sami sebe, a i ostali Sloveni, sebe odvajkada zvali Srbi, Sorabi, Sorbi, Serbi. Jasan je tvoj cilj da napraviš paralelu sa latinskim servus. Ružno, ružno…

    1. Sinisa Аутор чланка

      Не стигнем да погледам коментаре, тако да прођу оваква небулозна, а прије свега провокаторска писања као што је Миланово. С обзиром да је већ неколико пута опоменут и да је наставио по старом, јасно је да његова намјера није нормална дискусија, већ провоцирање.
      Колико успијем да испратим брисаћу му сваки пост, ако му и случајно прође на коментарима.

  14. Milan

    Izgleda da Siniša na ovom portalu regrutira sektu svojih podanika kojima je zabranjeno misliti i pisati van njegovih uvjerenja i dogmi a priča priču da želi saznati istinu. Izgleda da je čovjek otkrio formulu istine pa se trudi da je učenici dobro nauče. Ja nikako da shvatim,kako su od Hoda postali Srbi
    i kako temeljni Srbi nisu starosjedioci Srbije nego dođoši,došlje,prečani naseljeni u zadnjih 100 godina.
    Umjesto da istražuje povjest Srba on istražuje povjest posrbljenih dođoša pa je natura cjeloukupnom narodu.

    1. Sinisa Аутор чланка

      Оставићу овај пост да и други виде шта значи расправа без аргумената, свођење дискусије на лични ниво и лијечење сопствених комплекса по интернету. Управо је овај Миланов пост примјер онога што не очекујемо да се појави као вид дискусије на овом сајту.

      1. Milan

        Možda Vi gospodine Siniša mislite da svi trebaju sagnuti glavu i šutiti pa i kad ih šamarom podučavate. Budući da brišete moje(ne samo moje) jasne i jednostavne ljudske stavove time me izazivate da uzvratim. Argumente ne nudim samo u slučajevima kad je nešto:normalno,jasno,razumljivo i dostupno svakom prosječnom čovjeku.

  15. Стёпка

    А этот Милан упорен, как сам чёрт.
    Я даже не знаю, откуда такие прут. Но говорить, что сербы – носители гаплогруппы E – верх глупости. Мне бы хотелось посмотреть, как его мокрые мечты разбились бы о комментарии администраторов таких сайтов, как 23andme, FTDna и МолГена.
    Лучше бы банили таких клоунов – умного они явно не скажут.
    „Сербы – это трибаллы“, лол.

    1. Milan

      Nisam dobro razumio šta želite reći.
      Ako Vi mene do sada niste razumjeli,upišite na google Eupedia E1b i pogledajte sliku (slika često govori
      hiljadu riječi)
      Đe su Bosanski Srbi tu su Tračani,Đe Srpske zemlje i srce Srbije tu je E1b.Tračani.
      Normalno da veliki narod Tračana i Tribala nije samo u temeljima Srba nego i Albanaca,Bugara itd.
      Taman da nema nikakvih historijskih dokaza jasno se oslikava istina da je Srednjovjekovna Srbija zemlja naroda Srblja Hg E-V13 .

  16. Nebomir

    Druže, ti si se dohvatio te tvoje teze i uzalud su bilo koji drugi argumenti, nema s tobom diskusije. Takve nebuloze mogu da ti prodju na nekom hrvatskom forumu, pa ti je moja preporuka da se istih držiš, a nas ovde da ostaviš na miru da živimo u svojim „zabludama“. Uživaj u ubedjenju da su Srbi E-V13, Tračani, Tribali, šta god, a ti i tvoji zemljaci I2, da sam ja i još par miliona I2a.din Srba posrbljeni Hrvati, i tako to. Glupo je da te ometamo u tvojim zaključcima.

    1. Milan

      Teško glasniku i istini kad se sudare s Balkanskm politikantom. Protjerao bi me druže da ti ne kvarim lažna ubeđenja.
      Navedi jedan relevantan historijski dokaz suprotan mojim tvrdnjama.

  17. Nebomir

    He, glasnik istine :)))
    Tvoje tvrdnje su tipa: današnji Srbi su potomci Tračana, zato što su tu Tračani živeli pre 2000 godina. Ili: srednjevekovni Srbi su E-V13. I to je to. To su tvoji historijski dokazi. Ti si nešto zveknuo, a mi Balkanci treba da obaramo tvoje teze historijskim dokazima.
    Mislim da je svaka dalja rasprava besmislena.
    Rekoh ti, ne nameravam ni u šta da te ubedjujem. Furaj svoj stav i pusti druge da žive.

    1. Milan

      Zatvorio ti Nebomire oči pa hoćeš da ti pokažem brdo.
      Uvati se druže malo čitanja pa ćeš naći bezboj dokaza da su Srbi u Srednjom vjeku Tračani.
      Grci Bizantinci skoro svi odreda tvrde da su Srbi Ttračani. Mađari Srbe u srednjom vjeku nazivaju Raci,
      Račani što u prijevodu znači Tračani(za Hrvate mnogi kažu Rvati). Slaveni,Latini i Turci za Srbe kažu da su Vlasi a Vlasi su svi narodi kojima su vladali Rim i Bizant dakle i Tračani.
      Da su temeljno pleme Srba porjeklom Tračani /Tribali/ E-V13 jasno se vidi da i danas Prostor srednjovjekovnih Srpskih zemalja nastanuje isti narod kao nekad jer je HG ostala ista do danas.
      Srbiju jesu u zadnjih 100-150 godina naselili posrbljeni dinarci ali oni mogu tvrditi da su Srbi ali to istinski nisu, kao što ni poturčeni Bosanci nisu Turci.
      Evo šta piše administrator na E-V13
      There is evidence to suggest (Byrd et. al, 2007) that the E-V13 connection between the Balkans and England is based on Balkan (in case of England Thracian) auxilary troops with the Roman Army, who were stationed in England following 150 AD.

  18. Nebomir

    „Grci Bizantinci skoro svi odreda tvrde da su Srbi Tračani.“
    Ajd, navedi gde to.

    Madjari Srbe nazivaju Racz po zemlji Raškoj, a naziv Raška Srbi su preuzeli od starosedelaca – Arsa = grad Ras. Naziv Racz nema nikakve veze sa Tračanima.
    O nazivu Vlah je besmisleno pisati, znaš ti sve to nego provociraš…

    Koji narod se doselio u dinarsku oblast možeš da pročitaš u DAI, a E-V13 je raširena po današnjoj Srbiji doseljavanjem Vlaha sa juga (iz Makedonije, Tesalije, Pinda i Epira) počev od 13. veka nadalje.

    Ne znam šta ti dokazuje citat na engleskom, to što se E-V13 raširio kretanjem rimske vojske i što ga povezuje sa Trčanima nema nikakve veza sa Srbima.
    Lično, ja bih Tračane pre povezao sa R1a, dok E-V13 dolaze sa juga, iz Grčke.

    „Srbiju jesu u zadnjih 100-150 godina naselili posrbljeni dinarci ali oni mogu tvrditi da su Srbi ali to istinski nisu“.
    A, šta ti tvrdiš – ko su ti tvoji nesrpski dinarci koje su kasnije posrbili „Tračani“?

  19. Nebomir

    E, Milane, ova ti je najjača:
    „Slaveni,Latini i Turci za Srbe kažu da su Vlasi a Vlasi su svi narodi kojima su vladali Rim i Bizant dakle i Tračani.“
    Sledeći ovu tvoju logiku, onda su Vlasi i dobar deo Germana, Iberi, o Britancima da ne govorim, zatim Mala Azija i Bliski istok, severna Afrika, a tu onda spadaju i Srbi a i Hrvati, jer su priznavali vrhovnu vlast Vizantije po doseljenju na Balkan. Znači, ceo Mediteran i pola Evrope, sve Vlah do Vlaha.
    Zaključivanje:
    1. Vlasi su svi narodi kojima su vladali Rim i Vizantija
    2. Tračanima su vladali Rim i Vizantija
    3. Tračani su Vlasi
    4. Srbe su Slaveni, Latini, Turci zvali „Vlasi“
    Zaključak:
    – Srbi su Tračani! :)
    Cirkus!
    Izvini, koji Slaveni su to Srbe zvali Vlasima?

    1. Milan

      Već sam Nebomire ukazao u prethodnim postovima na izvore.
      -Evo ti jedan manji dio od Engleza (pročitaj temeljito pod onih brojevima na dnu)
      http://en.wikipedia.org/wiki/Triballi.
      -Šta dinarska oblast ima sa srednjovjekovnom Srbijom i narodom Srbljem na osnovu kojeg je Srbija dobila ime. (ti očito misliš da su kmetovi Srblje bili dinarci zato šta je Raška jedno vrijeme okupirala pobila i popalila gradove u Duklji).Ko Nebomire pali i ruši gradove svog naroda.
      -Šumadija i danas ima tribalski grb.
      -Citat dokazuje da i on misli da su E-V13 Tribali.
      -Nije moguće da ti moram dokazivati da su navedeni Srbe nazivali Vlasi.
      Šta te buni oko Vlaha.Pa čovječe Vlasi nisu jedan narod,nacija,pleme pa ni jedna HG. Normalno da ima i Germana i Slavena a naročito Kelta Vlaha dok su Tračani svi ili velika većina Vlasi.
      Ne mogu vjerovat da neznaš da su Slaveni pa i Dubrovčani Dinarce smatrali Vlasima i da danas mnogi u svijetu smatraju i dokazuju da je I2a jedna od vlaških HG.
      Srbija je dobila ime na osnovu svoga naroda Srblja. A kojem narodu i kojoj HG Srblje pripada prouči i mućni. Zdrav ti i veseo bio.

  20. Milan

    Srbi-Tribali
    Evstatije, episkop solunski, koji je živeo u 13. veku, kada opisuje Nemanjin dolazak u Solun, najavljuje ga kao „veliki arhont Tribala“. Teodor Metohit za kralja Milutina kaže „vladar Tribala“, dok Aleksije Lambin istog vladara naziva „arhont Miza i Tribala“. Teodor Hirtakin Srbiju naziva Tribalija, a potrijarh Filotej, koji je živeo u četrnaestom veku, Srbe naziva „Tribali ili Dalmati“.
    Nemanjići, koje su Grci nazvali arhonti Tribala, svoju geneologiju u srpskim letopisima i rodoslovima srednjeg veka izvode od rimskog cara Licinija i Konstantina Velikog. Naši izvori za Licinija kažu da je bio Srbin, mada se o njemu malo zna. U Karlovačkom rodoslovu piše: „Glagoljut istini spisatelji jako Likiniju Srbinu biti rodom, Jelinu mudrovanijem, i sva srbska idolu služaše Dagonu… Prisvoji Konstantin k sebi i Likinija cara Srbskoga, dade njemu sestru svoju Konstanciju za ženu veliki car
    Po Herodotu svi Tračani, Skiti, Vendi, Tribali i Iliri su Srbi. Inače reč Tračani, nastala je u grčkom pogrešno zbog nemogućnosti izgovora suglasnika, što se odnosi na Rašane.

  21. Nebomir

    Nikako da mi razjasniš šta smatraš pod pojmom „dinarca“ koji uporno koristiš.
    Srednjevekovni kmetovi u Srbiji nisu bili dinarci u smislu da taj narod nije živeo u dinarskoj oblasti (premda je srednjevekovna Srbija obuhvatala i jedan dobar deo dinarske oblasti), ali je taj NAROD ISTOVETAN ONOME KOJI JE ŽIVEO U DINARSKOJ OBLASTI. Ti kmetovi su se upravo iz dinarske oblasti i delom iz Panonije i naselili u Srbiji.
    Dobro si rekao – Raška je popalila GRADOVE po Duklji. A te gradove je u to vreme držala Vizantija i u njima su bile vizantijske vojne posade. Prelistaj malo neke knjige. Narod Raške i narod Duklje bio je isti narod (ako zanemarima onaj deo Romeja i Latina koji su živeli u Duklji, ostalo su Srbi). Da li je bilo nekog otpora naroda Nemanjićkoj „okupaciji“? Naravno da nije, oni su tamo došli kao istorodni oslobodioci od tudjinske vlasti. Naravno, ako je izvor za tvoje ovakvo mišljenje „Montenegrina“ ili DANU, nema svrhe da se dalje raspravljamo na temu istorije Crne Gore…

  22. Nebomir

    „Ne mogu vjerovat da neznaš da su Slaveni pa i Dubrovčani Dinarce smatrali Vlasima i da danas mnogi u svijetu smatraju i dokazuju da je I2a jedna od vlaških HG.“
    Ovde imaš nešto viška – Dubrovčani, Slaveni, Vlasi, dinarci…
    Ne moraš ti meni da objašnajvaš šta znači pojam „vlah“. Problem je što ti, sad si razjasnio, HG I2a vezuješ za Vlahe. To što „mnogi u svijetu smatraju da je I2a jedna od vlaških HG“ tačno je samo utoliko ukoliko se odnosi na ono stanovništvo dalmatinske zagore koje su latini iz primorskih gradova zvali vlasima, a to su Srbi tu doseljeni iz Bosne, Hercegovine, CG…
    Termini Tribal i tribalski se koriste da bi označili područje na koje se misli i sa kojeg su odredjene istorijske ličnosti, a ne na populaciju koja tamo živi.
    Pogledaj mapu na onoj tvoj stranici eng wiki koju si prikačio – područje Tribala kači samo mali najistočniji deo današnje Srbije. Srbi su se širili sa zapada na istok. Naravno, usput su asimilovali mnogo nesrpskog stanovništva, otud danas i E-V13 i G, J, I1, itd kod Srba.

  23. Nebomir

    „Srbija je dobila ime na osnovu svoga naroda Srblja. A kojem narodu i kojoj HG Srblje pripada prouči i mućni.“
    Srbija nije dobila ime po narodu Srblja ni sebra, nego Srba.
    Od slovenskog so-rabi, oni s kojima si u suživotu, s kojima si blizak, nešto deliš, dakle bližnji, susedi… Kasnije transformacije su Srbi, Serbi, Sorbi, Surbi…
    „Po Herodotu svi Tračani, Skiti, Vendi, Tribali i Iliri su Srbi.“
    Što potvrdjuje ono što sam gore napisao – to je HG R1a, zajednica srodnih, so-rabi.
    Onda su se izmešali sa HG I2a praške kulture, antropološkog Brunn tipa, i jedan deo, većinski I2a1 din. je preuzeo to ime.
    Ostalo je DAI.

    1. Ранко Раделић

      Nebomire, ваши коментари су углавном у реду, али молим Вас, изоставите DAI из тих коментара, овако Вас упућенији у проблематику везану за настанак овог списа доживљавају неозбиљним. Свако добро!

  24. Nebomir

    BTW, jel imate vi tamo u lijepoj vašoj neke forume? Mislim da ćeš tamo naći bolje sagovornike za tvoje ideje.
    Umorio sam se od priče u prazno, nisi nikakav sagovornik, stalno udaraš u iste dosadne i nebulozne žice…
    Ako te zanima dobra rasprava na temu genetike i porekla naroda, pogledaj na Krstarici temu „Genetička genealogija“. Ima ljudi koji puno znaju, sve argumentovano (ima i tvojih sunarodnika koji spamuju), čitaj pažljivo i bez predrasuda, pa donesi neke zaključke.
    Ja nemam više živaca. Odustajem.

  25. Nebomir

    Čoveče, Gebels ti nije ravan. Pazi samo tvoje podmetačine:
    „Uporno podmećeš lažne komunističke tvrdnje da je Srbija nastala i dobila ime po doseljenicima iz dinarskih područja u zadnjih stoljeće i po a ne po svom srednjovjekovnom stanovništvu.“
    Jesam li ja to igde napisao!? Ili iko drugi na ovoj stranici!?
    Naravno da je Srbija ime dobila po svom srednjevekovnom stanovništvu, a to su slovenski Srbi, većinski I2a-din.
    Kažeš „Dinarci su I2a-din“. I te kako jesu. I to isti ti Srbi koji su živeli i na području današnje Srbije u srednjem veku, a i (svidjalo se to tebi ili ne) u Hercegovini, Bosni, delu Dalmacije, Slavoniji.
    „To stanovništvo su Nemanjići po okupaciji Duklje jednim djelom vratili u Zetu i Trebinje“
    Koja ti je ovo nebuloza, gde si to našao!?
    „Pogledaj izgled,nošnju,pjesme,Igre i ponašanje Dinaraca I2a-din. Kakve oni veze čovječe imaju sa starosjediocima Srbije.“
    Pa, sa presrpskim stanovnicima oblasti koja se danas zove Srbija i nemaju mnogo veze. Potisli su ih na jug i istok i osvojili sebi zemlju. Srbi, dinarci, I2a-din.
    „Kod mene je sve puno čistije,jasnije i jednostavnije.“
    Bolje zagrebi malo po svom poreklu, ko zna šta ćeš naći unazad 100-150 godina. Preporučujem ti austrijski popis iz 1857. (ima ga na netu), da vidiš koji narodi su nastanjivali dinarske oblasti u to vreme. Nema mnogo tvojih…
    Verovatno je sva ta sila Srba (pravoslavnih i katolika) u području današnje Hrvatske države, u stvari E-V13 koji su došli iz Srbije i potisli hrvatski I2a-din u pravcu Srbije, pa je tako izmenjena slika stanovništva. Pa, ako to uklopimo u tvoju teoriju, ispada da su današnji Srbi u stvari posrbljeni Hrvati, a današnji Hrvati kojekakvi Tračani, Tribali i šta ti ja znam ko još, koji su pod firmom Srba prešli u rimokatoličku veru i danas se smatraju Hrvatima…
    Što bi ti rek’o – ‘ajde mućni malo…

  26. Nebomir

    Gomila gluposti.
    Lepo si ti eliminirao sve što ti ne paše, da bi dokazao svoju kvaziteoriju.
    Svako dalje upuštanje u dijalog s tobom bilo bi neozbiljno…
    Over & out

      1. Синиша Аутор чланка

        Наравно да нису у праву. Ово је примјер како се историја сагледава површно. Кренули су са унапријед постављеном тезом, затим су селективно користили изворе (значи само оно што подупире њихову тезу) и на крају су имали закључке који су истог квалитетеа као и сама методологија. Дакле, ништавни. Спомињу рецимо попис Херцеговине из 1477., Влахе и Србе у њему, али не кажу да су и по том попису Власи изразита мањина у односу на Србе, да и у том попису имамо јасно наведене Србе који прелазе у влашки статус и сл. Кад би наводили и овакве ствари, све ово што су написали не би имало смисла. Данашњи Срби јесу мјешавина словенских Срба и старосједилаца, али никако у варијанти да је словенска компоненета мањинска. Напротив, словенска компонента је већински заступљена код Срба. Усоталом и генетика то доказује.

    1. Стефан

      Натуральный бред. Основные носители Е-гаплогрупп — потомки ассимилированных славянами старожилов Балкан.

  27. Agron

    Sto se tice arbanasa, netreba daleko ici jer znamo dobro da za vrijeme Enver Hodze da su se svi narodi asimilirani u arbanase (albance) i dan danas ta saka Srba koja je ostala oko Skadra nemogu imati Srbska imena ni prezimena. Doklen ima arbanasa koliko hoces po trenutnim granicama Srbije i najvise po beogradu koji imaju svoja imena i prezimena. Svi znaju da su Srbi vjekovima arbanasizovana po Kosmetu pogotovu po povlacenju turaka. Ako pogledas ligvistiku, albanski je agvan ili stari udi jezik sa velikim uticajem latinskog, turskog, Srbskog. Ima bezbroj stranih istoricara koji povezuju Siptare sa kafkasima i jezik im ima veliko slicnosti sa raznim kafkaskim narodima i azijatskim narodima.

    1. Denis

      Albanski se može pratiti od svojih korena na Kavkazu i u istočnoj Anadoliji. Pošto je indo evropski jezik na taj protoalbanski su najviše uticali R1b ht35 armenski haplotip, ista haplogrupa koja je uticala i na armenski. Stoga i nečudi što albanski i armenski i danas pokazuju sličnosti. Međutim govornici protoalbanskog su živeli istočnije u odnosu na govornike protoarmenskog i bili su u kontaktu sa govornicima protoiranskih jezika.

      Danas bi albanskom najbliži bili Zazaki i Gorani, zapadni iranski jezici i Tališ, Gilaki i drugi severni iranski kavkaski jezici. Potrebno je imati u vidu da u vreme nastanka protoarmenskog i protoalbanskog haplogrupa E-V13 je bila zastupljenija na prostorima istočne Anatolije i Kavkaza

      Kako su govornici protoalbanskog dalje sa Kavkaza prešli do Rumunije moguća su dva pravca: Kavkaz, Anatolija, Bugarska, Rumunija, Moldavija, Kavkaz-predeo oko Crnog mora-Ukrajina (ukrajinske stepe), Moldavija, Rumunija.

  28. Radomir Adzic

    Prosto mi je žao jadnih Vlaha I2a din koje za 100-200 godina posrbi šačica Srba Slovena kojih danas više nema! Nemojte ljudi lupetati gluposti i manite se praznih priča. Sjetite se da Srbe dinarce nisu mogle asimilirati ni mnogo jače sile poput Mletaka, Austrougara, Turaka a ne neka navodna ratnička grupa koje više nema al su se zato tobože dinarci na brzinu razmnožili i postali većina. Izvinite ako moj tekst zvuči konfuzno ali sam apsolutno zbunjen nevjerovatnim konstrukcijama koje su ovdje iznijete.

  29. Daniel

    E-V13 Starosedelacka na Balkanu,I2 din south tipicno Srpska (Slovenska) koju su doneli Srbi na Balkan, I2 М423 L147.2 specijalan marker koji je tipican za jugozapadne Srbije,zapadne Crne Gore,Dalmacije,Like itd koji se takodje nalazi u regionu Hodsko zapadne Ceske i Bojkom populacije Slovacke,Ukraine,Poljske u vasem prethodnom clanku,dok ovde pise da je E-V13 kod Karpatskim Rusinima 25-30%,Boyko populacija spada u populacije Karpatskim Rusinima,ako onda verujete u onu migraciju Karpati-Hodsko pa danasnja Srbija o kojoj Konstantina Porphyrogenitusa pise zasto mislite da Srbi nisu imali E-V13 nego su je pokupili na Balkan od „Vlaske“ populacije ako znamo da Boyko populacija koja spada u populaciju Karpatskim Rusinima i je nama „bratska“ ima 25-30% E-V13 haplogroupe,ili su Srbi valjda dosli na Balkan sa 100% I2a din south gen i nijedan drugi?mislim prvo da nije dobro da se jedna haplogroupa nazivati Srpska a druga Vlaska,mislim da je uvreda za Srbe koji pripadaju toj haplogroupi,samo za da genetiku povezemo zajedno za teorije migracija Slovena koja je svakako samo teorija.

  30. Владан Ивковић

    Много бркате данашње политичке и културне идентитете са генетиком и поријеклима која из ње произилазе.
    Знате да изрази Влах, Илир, Трачанин, Дачанин па и Словен, у генеалогији не могу имати примјену без екстремне условности. Ниједан антички народ себе није звао Илиром или Трачанином, а Грцима и Римљанима се може вјеровати далеко мање него данас Американцима у опису народа и култура које бомбардују и пљачкају, јер су данас сви народи писмени па могу о себи нешто рећи.
    Не знамо ни да ли су племена која Грци и Римљани зову илирским у ствари једнородна или немају много везе једни с другима. Не знамо скоро ништа о њиховом језику, нити да ли су сва тзв. илирска племена говорила један језик. Немамо ништа осим лабавих претпоставки базираних на површним писањима странаца које неоправдано и тенденциозно узимамо као аксиоме. Исто важи и за Трачане. Па, сами Грци не знају своје коријене и етногенезу, а да знају о Илирима и Трачанима. Мислим, они и не тврде да то знају, званична српска историја тврди да они знају.
    Влах означава још мање одређену скупину, и то скупину која се под тим називом протеже од Шкотске до Мале Азије, и у различита времена означава различите ствари, често неповезане.
    Језичке одреднице (Словен, Герман, Индоевропљанин) не морају да имају кључну везу са генеалогијом. Језик, као и култура, се преноси и размјењује међу скупинама које не морају уопште имате заједничко поријекло, то сви знате. Примјењивати уопштене и климаве лингвистичке норме на генеалогију је прилично неоправдано.
    Шиптари Епира и Шиптари Сјеверне Албаније и Косова се у начелу међу собом генеалошки разликују као што се разликују Срби динарског поријекла и Срби поријеклом из Поморавља и с Косова. Још ако кренете да Шиптаре називате и Албанцима и Косоварима и Арбанасима и Малисорима, тек онда правите конфузију.
    Колико је некадашњих Срба данас Шиптар и обрнуто? То су политичке одреднице које имају далеко више везе са динамиком вјерских, политичких и самим тим лингвистичких утицаја него са генеалогијом.
    Расправљате око баба и жаба.
    Нема хапловрсте која је српска, или словенска, кад у вријеме формирања хапловрста нико не зна шта је и да ли је ишта икоме значио израз Србин или Словен. А тек Шиптар. Има једино хапловрста које доминирају или предњаче у данас познатим политичким нацијама и оних које су мање или никако заступљене.
    О Порфирогениту и усклађивању егзактне науке са проказаном историографијом се може говорити само ако у та поређења укључимо и осталу империјалистичку пропаганду као непобитне историјске чињенице.
    И не знам зашто се свако оспоравање школске верзије српске историје аутоматски веже за Деретића. Зар се послије Јиречека не смије даље проучавати српска историја?
    Ја сам мислио да је генетичка генеалогија управо ту да открије нове ствари, сруши небулозне теорије које су базиране на недостатку добре намјере и научних могућности, те да допринесе сазнавању историјских истина.

  31. Ivica

    Dok se ogroman broj malih Derotića busa u prsa iz tame izvire svjetlo istine. Genetika kao dalmatinska bura rastjera maglu i tamu nad lažima srednjog vijeka. Sveti Nemanjići su bili sve osim svetih i sve osim Srba.Potomci starosjedilaca Tribala a srodnici kosovskih Albanaca (Hg E-V13 koji su provodili rasnu i etničku segragaciju nad Slavenima. Sve mi se čini da se pravi Srbi-Slaveni nemaju čime ponositi.
    Evo ovdje ima kap istine.
    http://portalanalitika.me/clanak/110424/sloveni-u-doba-nemanjica

    1. Leo

      Nekada je bilo papir trpi sve a danas Internet trpi sve, neki slabog znanja i intelekta pokusavaju da konstruisu nebuloze, ali ne vredi. Albanci su iz centralne Azije negde iznad danasnjeg Irana kod Kapijskog jezera. Dva naucnika sa Novog Zelanda su dokazala kompjuterskim metodama da je albanski najblizi indoiranskim jezicima. Sto znaci da su preci Albanaca tamo ziveli, posle su se doselili na podrucje danasnje Moldavije i istocne Rumunuje i bili su jedan od cinilaca slobodnih Dacana sto su rumunski naucnici dokazali. Na danasnje teritorije Balkana Albanci su dosli u 10. ili 11. veku i uz pomoc Turaka su istisli i eliminisali u velikoj meri Aromune koji su starosedeoci na prostorima danasnje Albanije.

    2. Luka

      hahaha portal AnaL itika 😀 to je portal sa nevidjenom kolicinom gluposti na jednom mestu,toliko o tome,pominjes Deretica a citiras ovog Cosovica koji je na isti kalup kao i Deretic,samo sto je isfrustriraniji i zadojen mrznjom prema Srbima, pa je svaki njegov tekst u tom pravcu, omalovazavanja Srba i srpske istorije to mu je smisao zivota.
      Nemanjici su inace bili Eskimi ali su eto nekom kosmickom silom postali Srbi tako vele montenegrinski multiplex „naucnici“ ili ti? 😀
      Ne znam ko je to uspeo da odredi i na koji nacin kojoj hg pripadaju Nemanjici, koja je genetika Tribala, Ilira ili Tracana,kao i to kojoj su hg pripadali „drevni Srbi“ :) takvih testiranja na starim kostima jos uvek nije bilo,kad bude javi se.
      Inace ne znam kojom to logikom tako neko zakljuci kao neki drugi su sprovodili „rasnu i etnicku sagregaciju nad Slovenima“ 😀 haha koliko je meni poznato Slovenstvo na ovim prostorima je dominantno kako u jezickom tako i u kulturno istorijskom planu 😀 a ne nekakakvi Iliri,Tracani, Vlasi,Grci ili nedaj boze Albanci koji se prvi put i pisanim izvorima pominju tek u XI veku, a njihov jezik tek u XIII veku,a prva stampana knjiga u XVI 😀 zar mislis da neko ko toliko zaostaje za Srbima i ostalim Slovenima moze bilo sta nekome da nametne? ili mozda Vlasi stocari? 😀

  32. Boban

    Albanci su uglavnom mesavina Arnauta i doseljenika iz Italije posle pada Lucere 1310 godine.
    Arnauti su hriscani arapskog prekla-jedan od nabrojnijih naroda Vizantije.
    Posle pada Sirije 638 godine preselili su u Anatoliju.
    Nicifor-Car Vizantije je Arnaut.
    On je preselio veliki broj Arnauta u Zapadnu Makedoniju sa ciljem da smanji slovenski uticaj na Balkanu.
    Sicilija i Jug Italije su stoljecima bili pod vlascu Arapa.
    Arapski Palermo je pre hiljadu godina imao vise stanovnika nego svi njemacki gradovi .
    Arapi su proterani oko 1310 iz poslednjeg arapskog uporista Lucere i desetine hiljada je naselilo uglavnom danasnju Istocnu Albaniju.
    To su Arbanasi.
    Od Arbanasa i Arnauta i ostalih asimiliranih Srba (Ilira) -Cincara i Vlaha je nastala albanska nacija sa dominatnim E genima.
    Deo Arnauta i Arbanasa je migrarao iz Albanije u Bosnu -Crnu Goru -Srbiju-Hrvatsku-Rumuniju -Bugarsku i asimilaran je vekovima i zbog toga svi narodi Balkana imaju E-gene.
    E haplogroup je uglavnom dosao sa Arnautima i Arbanasima iz Male Azije i Juga Italije.

  33. Andrej

    Nisam baš siguran da je haplogrupa E druga najzastupljenija među Srbima, naročito ako gledamo sveukupno srpsko stanovništvo.. Moguće da je druga najzastupljenija među Srbima iz južne Srbije, ali mislim da je, ovako generalno gledano, na trećem mestu, iza I2a i R1a.

  34. Perisic

    Sve vise naucnika, evo i neki italijanski, govori kako Albanci poticu iz Rumunije/Moldavije. Najvise je misljenja da su pripadnici plemena Karpi, slobodnih Dacana (ovo nisu etnciki Dacani iz Dakije) albanskog porekla i da su negde u 7-9 veku dosli na prostore Mat i Draca (danasnja Albanija).

  35. Jovan

    Nema šanse da su Albanci poreklom slobodni Dačani (Karpi ili Kostoboci). Po mojoj teoriji upravo su ovi slobodni Dačani nosioci Dinarske I2 haplogrupe, odnosno polovine Srba. Pročitajte podatke na Wikipediji o Karpima. Ilirski carevi su ratovali sa njima i stalno ih preseljavali unutar rimskog carstva čije se stanovništvo mnogo razredilo zbog Antoninove i Kiprijanove kuge. To su uradila četiri cara a poslednji je bio Konstantin Veliki koji preselio ogromno stanovništvo 318. godine. Neki rimski istoračari navode stotine hiljada a neki milione. To znači da je polovina severnog Balkana poreklom od ovih slobodnih Dačana. Aurelijan je 270. godine preselio većinu romanizovane Dačije na teritoriju istočne Srbije i severozapadne Bugarske. Od ovih romanizovanih Dačana potiču Rumuni, Vlasi i manjim delom Albanci. Dačku teoriju o poreklu Albanaca je popularisao bugarski lingivsta Vladimir Georgijev. Razlog je postojanje oko 80 reči latinskog porekla koje postoje samo u rumunskom i albanskom jeziku. Slobodni Dačani nisu govorili latinski. To su bili krupni i ratoborni ljudi koji su živeli istočno od Karpata, u Moldaviji, Po mojoj teoriji oni su upravo govorili srpski jezik jer su bili susedi sa slovenima. Otkriće „srpskih gromila“ u 4. veku od strane arheologa Đorđa Jankovića potvrđuje ovu teoriju jer je tada preseljena većina Dačana na Balkan. Neki su možda pobegli na sever i zato postoji teorija o nastanku I2-DIN haplogrupe u Poljskoj…

  36. Марко

    Са дужним поштовањем према науци и геанологији, морам нажалост оставити негативан коментар на све горе наведено. Игром случаја путовао сам, и путујем доста по свету, неминовно је да на тај начин упознам много људи различитих вера, раса, убеђења, политичких и других оријентација. Ретко где сам имао проблема у комуникацији и углавном се сводиле на непријатне неспоразуме и расправе, које никада нису кулминирале у нешто теже или опасније од вике и галаме. Упознао сам и многе врхунске и светске стручњаке из разних области, па и из ове о којој се овде пише. Нажалост већина ствари овде изнетих су неистина. То не бих ни знао да у Лондону нисам присуствовао разговору стручњака из ове области и то двојице Руса, двојице Енглеза, четири Американаца, три Швеђанина, и по једног, Данца, Кинеза, Француза, Италијана, Немца и Индијца. Податке које сам тада чуо су ме тако фасцинирали да сам се својски потрудио и записао ко је све био и шта су говорили. Иако је расправа трајала мање од сат времена за време ручка била је на веома високом стручном нивоу. Био је то неки семинар, саветовање или слично искључиво на ову тему и толико тајно да поједине владе учесника нису знале за њега. Да скратим причу, непознато ми је зашто се лажи које се горе наводе пласирају и који им је крајњи циљ. Срби су само да напоменем на том састанку били посебна и веома значајна тема. Генетика Срба и неких народа и подгрупа са Балкана потпуно је другачија од онога што се овде наводи. Гле чуда на том саветовањ, или шта ли је већ било, сви су здушно бранили неке ствари о Србима и саме Србе. Ко пласира овакве сајтове знаће можда о чему се ради осталима пријатељска порука, информишите се мало више преко Лондона и Москве, и зашто jе програм, Human Genome Research, нагло прекинут на Балкану, и до тог прекида добијени резултати сакривени као највећа тајна.
    Поздрав свима

  37. Ivica

    Nemaš potrebe za ljutnjom, mistikom i vračanjem Marko. Iznesi svoju istinu pa da je genetika protrese da vidimo šta će ostati. Na riječi bez pokrića samo glupi nasajedaju.

  38. Ivica

    Ima jedna zanimljiva tema koja još nije dotaknuta a koju bi trebalo genetički kvalitetno obraditi. Po mnogo čemu se zna da je na području Bosne a naročito Hercegovine u srednjem vijeku ostalo mnogo Ilirsko-Tračkog stanovništva. To stanovništvo je vjerovatno poslije smrti cara Dušana protjerano prema Crnoj gori,Srbiji i Hrvatskoj.Čiščenje teritorija je provedeno drastično tako da bi Bosna danas bila najslavenskija zemlja na svijetu da nije kasnije doseljenih vlaha katunara. Protjerano stanovništvo je većinski hg. E i J.u to vrijeme katoličko koje je dobro govorilo slavenski te je ostavilo silne toponime ,gangu pa i tamniji ten hercegovačkim slavenima koji su stoljećima s njima u miru živjeli. Lako je moguće da su Vaso, Kraso, Ozro, Pipo i Hoto nekadašnji hercegovci.

    1. Adam Najstariji

      Moguce je da jesu poreklom iz Hercegovine, jer ona ima najvecu varijansu E-M78 na teritoriji bivse SFRJ ( ali manju od Grcke i Male Azije). Ali seobe iz Hercegovine su deo dugog procesa.
      Stanovnistvo Balkana ( Iliri, Tracani, Kelti, Romani, Vlasi) pre dolaska Slovena je verovatno imalo pretezno haplogrupe E-V13, J2, R1b i mozda malo starijih podgrupa R1a i I2. Doseljeni Sloveni su pretezno imali haplogrupe I2 ( t.j. njenu mladu podgrupu I-CTS10228) i R1a, ali mozda i malo E-V13, J2 i R1b. Na primer E-L241 je prisutan u Ukrajini i Rusiji, E-S2972 u Cuvasiji i Baskiriji, E-Z17264 u Rusiji i Slovackoj, E-Z17107 i E-Z16988 u Rusiji, E-BY4526 u Belorusiji i Ukrajini, E-L540 u istocnoj Nemackoj, Poljskoj i Ceskoj.
      Prema vizantijskim piscima, prilikom doseljavanja Slovena, deo stanovnistva se sklonio u primorske gradove, a deo su Sloveni zarobili i ukljucili u svoja plemena. To je verovatno objasnjenje za prisustvo E-V13 kod Bugara i Makedonaca ( >20%). Prema Porfirogenitu Hrvati i Srbi su naseljeni na opusteloj zemlji i mozemo pretpostaviti da su u pocetku imali malo E-V13. Primetno je da se R1a naselio pretezno u Panoskoj ravnici, a I2 po planinama i poljima Balkana. Moguce objasnjenje je da su se R1a pretezno bavili obradom zemlje, a I2 stocarstvom. Vlasi se u istorijskim izvorima pominju tek nekoliko vekova po dolasku Slovena, verovatno zato sto su se posakrivali po planinama. Kad su Sloveni primili hriscanstvo, verovatno je doslo do stapanja stocara Vlaha i stocarskog dela Slovena. Vlasi se u Srbiji i Hrvatskoj pominju od XII-XIII veka, dakle pre cara Dusana i imaju pretezno slovenska imena. Cine manje od 10% stanovnistva. Sa uvodenjem feudalizma, ratarski deo Slovena dospeva u losiji polozaj u odnosu na Vlahe, jer placaju vece dazbine. U Srbiji ( ukljucujuci danasnju Crnu Goru), ratarima je zabranjeno da putem domazetstva predu u vlaski status, zato su tamosnji Vlasi sacuvali visok procenat E-V13, dok u Humu, koji je pao pod bosansku vlast, takve zabrane nije bilo, pa je slovenizacija Vlaha bila veca.
      Doseljavanje Vlaha u Hrvatsku nije posledica proterivanja, vec verovatno je hrvatskim feudalcima bilo isplativije da brdovite predele Like, Bukovice i Zagore prepuste stocarima, gde bi ratarstvo dovelo do isposcavanja zemljista. Najmasovnija slovenizacija Vlaha se odigrala sa dolaskom Turaka, jer su oni zakljucili da su Vlasi korisniji kao vojnici, a ne kao poreski obveznici, pa su citavim oblastima dodelili vlaski status ( Crna Gora, Hercegovina, Stari Vlah) sto je izjednacilo ratarsko i stocarsko stanovnistvo. Ali kada je jedan deo Vlaha primio islam, pocelo je prevodene preostalih Vlaha hriscana u raju i njihovo „uskakanje“ na mletacke i austrijske teritorije.
      Jezik najbolje pokazuje gde je do slovenizacije doslo. Cici u Istri sacuvali su svoj jezik do danasnjih dana, najverovatnije su najmanje slovenizovani. Nazalost niko se nije potrudio da analizira njihovu DNK. Potomci Vlaha iz Crne Gore i istocne Hercegovine vecinom su pravoslavci, uglavnom govore ijekavski, imaju oko 20-30% E-V13 jer su manje slovenizirani od potomaka Vlaha iz zapadne Hercegovine i nekadasnje Paganije, koji su pretezno katolici ikavci sa oko 10% E-V13. Pitanje je ko ih je slovenizirao. Danasnji Srbi imaju vise I2 nego R1a, pa je verovatno i kod Srba u VII veku bilo slicno. Kod Hrvata R1a preteze na severozapadu Hrvatske i na Krku, a istocnije i juznije raste I2, pa treba utvrditi koliko I2 i R1a su imali pri doseljenju.

      1. Ivica

        Drago mi je da je na portal naišao i netko da zna razmišljati dalje i normalnije od glupavog busanja u mitomanska prsa. Dobrim djelom se slažem s napisanim ali ću ponešto pojednostavniti i ukazati gdje se ne slažemo. Daklem slažem se s tobom da su u sedmom stoljeću na područje Dalmacije i Ilirika došle grupe Slavena R1a te jedan dio I2a din S možda i nešto malo ostalih haplogrupa iako nisam baš siguran. Slažem se da su zatekli donekle pomješane Ilire,Kelte i Tračane. Koje Slaveni i Germani nazivaju Vlasima. Daklem to su STARI Vlasi. Ti Vlasi su ostali u primorskim gradovima i na brdskom području. Slaveni su se brzo privikli na dinarske udoline i kotline uz rijeke jer su na sličnom (ali hladnijem )području živjeli na i uz Karpate. Na područjima pod vlašću Bizanta, Slaveni i Vlasi su živjeli nekoliko stotina godina snošljivo i pristojnog suživota čak su zajednički napadali Bizant ili se branili od Bugara. Daklem kad bizantski povjesničari spominju Srbe i Hrvate misle na slavene a kad spominju Dukljanine ,Travunjane,Dalmatince misle na stare Vlahe u devedeset posto slučajeva.Genetika to potvrđuje jer isti ljudi na istom ppodručju djelom žive i danas.

      2. Ivica

        U IX i X stoljeću sa sjevera nadiru Franci i skupine Slavena kao dio velike Moravske a kasnije s Mađarima ili se sklanjajući od na Jug ali i napadajući područja koja svojata Bizant. Otud nove skipine Slavena i Germana na sjeverozapadu i sjeveru današnje Hrvatske ali i pomicanje Hrvata dublje prema Balkanu. (skoro sve oružje u srednjovjekovnim dalmatinskim grobovima je franačko). Mislim da je prvo stanovništvo Ikavsko a novopridošlo ekavsko. I danas se primjete genetske razlike ali i u izgledu te u odnosu prema naciji što se ogleda i u glasovanju za sabor. Područje Raške do smrti Časlava dijeli sudbinu Slavena iz Dalmacije i Ilirika što se vidi po imenima vladara,po teritorjalnom ustroju župe,županije a mislim da je i jezik bio Ikavica a vjerovatno je i vjera bila zapadno katoličanstvo pa i crkva sv Petra je ogledni primjerak dalmatinskih katoličkih crkava.Propašću Časlava uočava se da Bizantski povjesničari svi odreda vlastodršce Raške nazivaju Tribalima što znači da su vlast preuzeli stari Vlasi. Oni koji misle da Bizantinci to samo pogrešno pišu grdno se varaju. Nema logike da za Srbe znaju 5-6 stoljeća prije a da ih odjednom počnu nazivati Tribalima.Promjenom vlasti mjenja se sve a naročito odnos Vlaha i Slavena.Vlasi oslobađaju svoj narod na starom tračanskom području ,vraćaju Duklju u svoj posjed a Slavene progone i pretvaraju u kmetove.Mislim, da su tada protjerani i pobijeni Slaveni većine Dukljanskih župa iz dukljanskog primorja i naseljeni stari vlasi na njihova područja. Pogledajte Hg .

      3. Ivica

        Od XIV stoljeća pred a ponekad i sa Turcima s područja Tesalije ,Makedonije i jugoistočne Albanije sa svojim ovčarskim stadima kroz Ilirik nadiru poromanjene skupine različitih naroda koji su se na Balkan spustili iz Dacije današnje Rumunjske. Tu se povezuju s starosjediocima najčešće Albaniziranim tračanima koje u srednjom vjeku mnogi na Balkanu nazivaju Arnautima. Ovi ljudi žive u brdima najčešće u plemenskim zajednicama koje su nazvani katuni. U Dušanovom zakoniku ti ljudi su Vlasi .Daklem primjećuje se da su stari Vlasi sebe smatrali Romanima a ove aromane Vlasima. Danas su to Vlasi i Morlaci Bosne i Dalmacije . Drugi dio vlaha u Bosnu je stigao s vlaškog djela Srbije. Kako sam već prije napisao u Bosni se primjećuje da starih vlaha ima sasvim malo a novih mnogo dok je u Crnoj Gori i Albaniji obrnuto. Također se primjećuje da su stari Vlasi u Hrvatskoj svi katolici dok su Vlasi Katunari pravoslavci što znači da su pravoslavlje u Bosnu i Hrvatsku uvezli novi Vlasi. Mislim da je lako genetski po hg i podgrupama utvrditi tko gdje pripada.

  39. Adam Najstariji

    Prema https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zr7itbDHGgvM.kHmbTTiPAdtQ najstariji nalazi haplogrupe E u Evropi su Spanija sa 7000 godina starim E-V13, Madarska sa dva E-M78 starosti 7200-5800 i 7000-6300 godina i Bugarska sa E-Z1919 starim 2800-2500 godina. Dakle E je u Evropi jos od neolita, a mozda je vec bio tu i u mezolitu. Prema slici 5 u http://mbe.oxfordjournals.org/content/24/6/1300.full.pdf+html E-V13 ima najvecu varijansu medu Druzima, zatim u Anatoliji i na obali Crnog Mora, pa u Bugarskoj. Velika varijansa ne mora da znaci i veliku starost, ali pretpostavka je da je E-V13 stigao sa Bliskog Istoka stigao na Balkan. Prema https://www.yfull.com/tree/E-V13/ je nastao pre oko 7700 godina, ali svi njegovi danasnji nosioci poticu od samo jednog zajednickog pretka koji je ziveo pre oko 4200 godina. On ima brojne podgrupe rasprsene po Evropi. Dakle bio je prisutan u neolitu, a zatim je izgleda postradao prilikom doseljavanja stepskih naroda u bronzanom dobu. Ili se negde sakrio da bi preziveo, ili je potpuno unisten, a zatim su ga novi doseljenici doneli sa Bliskog Istoka. Pridruzio se Indoevropljanima i rasirio po Evropi sve do Britanije i Skandinavije mnogo pre grckih trgovaca i rimskih vojnika. Na Balkanu je prisutna njegova subgrupa E-CTS9320 stara oko 4200 godina, sa zajednickim pretkom koji je ziveo pre oko 3000 godina. Moguci kandidati za njeno sirenje su Grci, Rimljani, Iliri i Tracani. S obzirom da je veca varijansa E-V13 u Bugarskoj, nego u Grckoj, Italiji i na zapadu Balkana, verovatno je rec o Tracanima.

  40. ZvezdanZvezdanic

    Za sve vas sto mislite da su Albanci starosedeoci ovih prostora:
    Jedina Evropska pa shodno tome i paleo Evropska tj staroevrposka haplogrupa je I haplogrupa. Eupedia kaze da je starija varijanta od dve grane I haplogrupe, haplogrupa I2 nastala na Balkanskom poluostrvu u vreme poslednjeg ledenog doba. I2a se javlja pre oko 10 hiljada godina, isto na Balkanu. Haplogrupa E koja je Africka nikako ne moze da bude „autohtona“ ovde, kako kazu nasi susedi. Interesantno za haplogrupu I se vezuje kromanjonski/dinarski rasni tip. Jos interesantnije u kulturi Starceva(pre 8000 godina) dominiraju I2 dinarci, pa na dalje ovamo Balkanom i Podunavljem dominiraju dinarici I2 haplogrupe. Za Lepenski vir je definitivno da su kromanjonci stanovnici, e sad da li su brahikefalni ili ne, pisalo se i jedno i drugo. Dalje na ovamo, od Cetniske kulture(takozvani Iliri) postoji dokazan kontinuitet istog rasnog tipa i istih gena do dana danasnjeg( I2 dinarci). Pokojni profesor arheologije Djordje Jankovic je sve to lepo obradio u svom radu. Posudje, nakit i svi ti arheoloski artefakti sa prostora Albanije su Slovenski. Od sredine 11. veka primecuje se i upliv necega novog na tom prostoru, nomadske-bliskoistocne grncarije, sto potvrdjuje pisanja Mihaila Ataliote i Ane Komnene koji su bili svedoci Albanskog dolaska u Srbiju i Romejsko carstvo. Prvi Turski popis zemlje Brankovica daje podatak da su vise od 13 hiljada domova tog prostora Srpski, a nasuprot tome imamo samo 46 Albanskih kuca. A sad vrhunac svega, posto je Porfirogenit(u nasoj zemlji) jedini validan hronicar(iako to nikada nije bio) kako to da on nigde ne spominje Albance? Njegovo delo je po meni ocigledno jedan falsifikat i to veoma los, jer spominje Madjarsku drzavu a za njegovog zivota Madjarska nije postojala, i kako on kao Grk iz 9. veka ako se ne varam, moze da zna Italijanska imena nekih gradova koja su tek iz 16. veka? Sve u svemu da zanemarimo to, gde su u njegovom „O upravljanju carstvom“ Albanci? I nesto sto meni licno nije jasno, kako to da ne postoji niko ko nosi I2 HG a da nije potomak nekog nosioca od pre 2000-2500 godina, tj ako imamo isti rasni tip i Y dna hromozom barem 10 hiljada godina na jednom prostoru nemoguce mi je da danas ne postoji nijedan nosioc te haplogrupe nego smo svi dinaric south i north(iako videh ovde da imamo 6 razlicitih I2 hg). I jos jedno pitanje, da li postoje R1a dinarci? Ako ne postoje kako onda objasniti Kljosova i Nordtvetha ?

Оставите одговор

Ваша адреса е-поште неће бити објављена. Неопходна поља су означена *

fifteen − fourteen =

Препоручени текстови

Најновије

Топ 10 тема на ДНК форуму

Коментари